北京时间3月24日凌晨消息,刚刚在马来西亚见证eWTP落地的马云,昨日受邀来到“环球转型论坛”,与近3000名来自马来西亚和其他20个国家的创业者和年轻人交流,并在此发表英文演讲——《我的一生就是分享经历的失败和坚信的理想》。

马云称自己不是一个很有天赋的人,青年时代他最熟悉的就是失败。30分钟演讲、40分钟对话,从一个杭州青年的挫败讲起,讲到阿里巴巴所历经的选择与思考,再到对未来DT时代的判断,马云分享了他所经历的失败和坚信的理想。

马云告诫现场的年轻人,不要说你没有像父亲那个时代的机会,因为你的父亲可能没有机会用到你能用的东西。也许你无法在明天就取得成功,但如果你相信未来、相信技术、相信技术革命将会改变世界,现在就做,成功或许在10到15年之后。

对于未来,马云说:乐观的人总是看到光明,甚至不会抱怨;而抱怨的人正在失去机会。伴随第三次技术革命而来的未来30年,正是对任何人、任何国家都至关重要的机会。新零售、新金融、新技术、新制造以及新能源将改变每一个人、每一家企业、每一个行业。“世界变化如此之快,我们无法阻止。这是最好的时光,也是最糟糕的时候,所有都取决于你的态度。”

对于世界,马云判断说:在IT时代,亚洲失去了机会。“我们没有IBM,我们没有微软,我们没有思科,我们没有Intel芯片”;但在DT时代事情将发生改变,马云认为,对于亚洲与小企业来说,特别是互联网技术落后的国家,移动技术和大数据将带来“获胜的机会”。

马云同时还对现场的创业者和年轻人,要用自己的思想来思考。“你的教育,你的背景以及你拥有的经验都令你变得与众不同。你不应该永远跟随别人走, 你应该遵循自己的规则。”

大家下午好。可否再把灯光调亮一些?我想看到大家的脸,我害怕对着黑乎乎的一片说话。这次的行程有很多很棒的对话,我感触很深,让我想起了很多在我身上发生的事情。

一:乐观、坚持、不抱怨,才有机会

首先,我想说,我并不是个有天赋的人,我也没有受过特别的培训。我也从来不听从妈妈或者老师的话,我经常会说,不,不,不。

博尔特前面发言说,教练告诉他的每一件事情,他听了就相信。而对我来讲,从媒体上或者从其他人那里听来的事情,我会花2-3秒钟思考,这是对的吗?我能否做些不一样的?这是我自己培养的习惯。

我失败了很多次。我7年才完成小学,人家都用5年。那时候,每个人都想进好的中学,进大学,我想进重点初中、重点高中,都失败了。考大学我失败了3次。找工作我失败了差不多30次。我记得,当我高中毕业的时候,因为没考上大学,我想在KFC找一份工作,24个人去面试,23个人被录取,我是唯一一个没被聘用的。然后我试着去考警察,5个同学去考试,4个被录取,我又是那个没有被录取的。

当我们开始阿里巴巴创业之路的时候,我去硅谷试着融资,找了30多个投资人,没有一个愿意投给我们。

我觉得很有趣的事情是,我们犯了那么多错误,每一次失败,每一次被别人拒绝,我都把它当作一次训练。今天,对于我来说,如果被人拒绝,我认为这是很正常的事情,你被别人接受,才是不正常的事情。

我开始做生意的时候,是做销售,每天的工作就是给陌生人打电话,出去见客户。每次出门之前我都告诉自己,我要见12个客户,很可能没有一个愿意跟我合作,然后当我回来,确实没有一个成功。我告诉自己说,看,我是对的吧,我就知道没有机会。但是如果我签了一个客户,我就比预期做得好。所以每一次,我们犯的每一个错误,都是一个很好的令你将来成功的基础。

现在有许多关于马云的书,关于阿里巴巴的书,但所有这些书都不是我写的。我不认为我应该写一本书。当有人开始写一本关于自己的书时,那就是他老了,该退休了。

但如果有一天我要写一本书,书名将是《阿里巴巴和1001个错误》。错误使我们与众不同。每一次我们犯了错,我们学习,检查自己。我的失败是因为别人的错?其实我们每一次失败,都是自己的错。关键是犯了错之后,如何改正,下次如何做得更好。

在中国,我和很多企业家分享我的经历和想法,我想告诉他们:从别人的失败中学习。我的学习、培训过程就是失败的经历,我没有经历过一天商学院的培训,我绝对不是一个“合格的”MBA学生。

这些年,我看到很多人去上MBA。他们去之前非常聪明,但回来时都变蠢了——这是教授教的,这是经济学家讲的。我们设立的湖畔大学是培养企业家的,我们用的大部分案例都是失败的故事。商场如战场,在战场上,生存下来的人才是赢家。所以当你做生意的时候,你得从别人的错误中学习。看到大多数错误,你会觉得那个家伙怎么那么傻,他怎么能犯这样的错误。其实你也会犯同样的错。我读过、看过很多的案例,这家伙这么聪明,而他失败了,为什么我会有机会赢?你了解越多,你会变得越积极。

另外我想和大家分享的是,要用自己的思想来思考。你的教育经历,你拥有的经验,令你变得与众不同,你不应该永远跟随别人走, 而是应该遵循自己的规则。当我要与有经验的人竞争时,我告诉自己,等等,30年后,他会变老,我就拥有了机会。当我与比我富有的人竞争时,我对自己说,15年后我会准备好,那时让我们再竞争。所以,你总是有机会获胜的。

如果你不太可能遇到世界上很多成功人士,那么我们来看看他们是怎么成功的。比尔·盖茨,沃伦·巴菲特甚至史蒂夫·乔布斯,我发现成功的人都具有魅力的性格,他们乐观,从不抱怨。如果你不乐观、抱怨,你就没有机会赢了。我年轻的时候,也会抱怨:当我想做软件时,比尔·盖茨已经做了,我想做这个,那个家伙也已经做了,当我想做汉堡时,肯德基比我们做得更好。而且我们总是想像比尔·盖茨一样成功,但这是不可能的,这世界上只有一个比尔·盖茨。

我发现那些乐观的人,总是看到更光明的未来,他们甚至不会抱怨。因为当人们抱怨的时候,他们失去机会,并且被抱怨遮挡了思想。所以我从这其中学到了,当世界充满了抱怨的人,那么这个世界处处都是机会。你可以解决人们抱怨的问题,那是个很好的机会。

我的很多高中、大学朋友,这些年我遇到他们,他们总是在抱怨。这就是为什么这些人永远止步不前。这是最好的时光,也是最糟糕的时候,都取决于你的态度。我认为这是本世纪最好的时光,人类从未如此幸运。

二:未来30年才是互联网时代

我认为三次技术革命都从根本上改变了世界。第一次技术革命改变了世界,生活在那个时代的人们很幸运。第二次技术革命也是如此,为人类带来了大量机遇。现在是第三次,我们很幸运。

每一次技术革命发生,社会都会有巨大的动荡。它会摧毁很多工作机会,但也带来大量工作机会。我认为,每一次技术革命大约需要50年。前20年是关于技术本身,后30年是这种技术的应用。

第三次技术革命——互联网刚刚过去了20年,未来30年对任何国家、任何人都至关重要。无论你喜欢与否,会有大量工作——今时今日你所认为的好工作会消失,新的、有趣的事情正在发生。所以,过去20年被称作互联网技术,未来30年被称作互联网时代。请留意那些30岁以下的人,留意那些少于30人的公司。阿里巴巴成功的原因,就是19年前当我们开始创立公司,以及15年前当开始做淘宝、开始B2C模式的时候,说服人们来使用互联网。

不成功的人们、想成功的人们,让我们来帮你。我们应该帮助那些不成功的人,聚焦在年轻人身上。过去在中国,如果你能说服长者,年轻人就会跟随。而在今天,如果你说服了年轻人,那么父母将会跟随。如果你改变了年轻人,你就改变了未来。所以15年前,我们将大部分时间投入到20岁以下的年轻人身上,如今他们已经35岁了,他们上网获取资讯、上网购物、上网做生意。

再给他们10到15年时间,他们将成长,届时世界将会发生改变。我想告诉在场年轻人,这是你们的时代。很多人抱怨互联网摧毁了大量的生意,不是的,并不是互联网摧毁了生意,是落后的思维、态度、封闭自己摧毁了他们自己。有人说技术摧毁了就业,我说,不,每一次技术革命都会创造更多的就业机会。

三:五个新趋势将会改变世界

我认为有几项新趋势将会改变世界。比如新零售、新制造、新金融、新技术以及新能源。

这“五个新”即将发生,在未来10-20年改变每一个人、每一个行业、每一家企业。今天中国电子商务增长如此之快,增速超过美国,原因在于美国的传统零售业非常之好,基础设施非常之好,互联网无法渗透进去。但在中国,马来西亚,印度尼西亚,传统零售业做的并不好。因为这种不好,我们就利用互联网来优化零售,并且让它迅速成长。

所以我说,电商在美国只是一道甜点,而在中国是主菜。什么是新零售?它意味着线上,线下,加上物流,所有这一切融合在一起。在未来10-20年,不再有线上、线下分别,所有的线上线下将融合在一起。

什么是新制造?在过去的几个世纪,制造业意味着可扩展性,越大的规模越好。当你看到沃尔玛, 你看到流水线、标准化和低廉的人工成本。现在,制造会定制化,每一样东西都应该是定制化的,智能化制造的。这会让很多事情发生改变,当给一部手机装一个操作系统后,打电话只占了20%的功能,今天手机80%的功用,不是打电话的。想象一下,如果我们在汽车上装一个操作系统,或者我们把一个操作系统内置于一盏灯,一个电冰箱或洗衣机,会发生什么?今天,如果你的行业是基于流水线、标准化、低成本、低价值、低价格,不会有未来。

第三个是新金融。过去200年,金融行业奉行二八原则,他们做的所有事情都是为了20%的人群、大公司、跨国企业,他们不在意剩下的80%的公司——那些没有金融服务支持的中小企业。新金融就是要运用数据技术,运用新科技,赋能这从未被顾及的80%的中小企业,以及那些一直没有金融服务触达的普通人。这是互联网带来的改变,很多传统银行会拥抱这样的改变。

这股新浪潮将比想象的还要来的快。移动技术、移动支付快速发展,看看今天的印度,在短短两年内,我们在当地的合作伙伴,移动支付的用户超过两亿人。如果你使用传统的方法,这几乎是不可能在两年内发生的。新金融将会改变这个局面,新的金融体系将会改变这个世界。

接下来是新技术。从IT时代到DT时代,这是完全不同的概念。IT试图让自己变强, 赋能自身,而DT则是为了使其他人变强。在IT时代,亚洲失去了机会,我们没有IBM、微软、思科、Intel芯片。但在DT时代,我们有机会获胜,今天我们的手机比20年前最强的个人电脑更加强大,看看现在的亚洲,马来西亚、印度尼西亚、菲律宾,如此多的农民都在使用手机。我们应该努力用DT实现发展,而不是使用IT的方式。

最后我想说的是新能源。第一次技术革命的能源是煤炭,第二次技术革命的能源是石油,这个世纪、下个世纪的能源是什么?是数据。没有数据,任何事情都无法做成。

我想告诉所有年轻人,不要说你没有像你的父亲那样的机会。你父亲可能没有“五个新”所带来的机遇。如果你从现在开始学习,从现在开始准备,你可能在10年后取得成功。也许你无法在明天成功,但如果你相信未来、相信技术、相信技术革命将会改变世界。现在就做。今天的你并非由昨天决定,而是由10-15年前你所做的事情、你的努力所决定。所以,15年之后你的生活,正是今天你的决定和努力所决定的。

四:技术革命是未来三十年的变革

我们无法选择出生在怎样的家庭。如果你碰巧出生在比尔·盖茨家族,你很幸运。我们无法决定出生在何处,但我们可以决定我们死在何处、以何种方式死亡。如果你想死在监狱里,很简单。如果你想去世时有很多朋友,你必须交到很多朋友,你必须改变你的性格、你的价值观。我知道,我不想死在办公室里,我会退休,去海滩上。生活是你来到这个世界,在这里的一段旅程,我相信我们来到这个世界是来度假的。

有一件事不管你喜不喜欢,都会到来——这个世界的变化比你想象的快得多。很多白领的工作正在消失,如果你是做数据分析的人,或者你正在学数据分析,现在数据分析是热门工作。但是我要告诉你,未来十年会没有数据分析。

机器会比你做得好得多。过去20年,我们把人变得像机器,未来20年,我们将让机器变成人。机器会比人更强大,比人聪明。八年前我告诉我的团队:30年后,最好的年度首席执行官、《时代》杂志的封面将是一台机器。

过去的几个世纪,人们专注于生意,专注于制造。未来30年的业务核心在于创造力。很多事情已经改变。教育,我认为不能只教知识。人们比较谁更聪明,这个人记性很好,能记得每个字、每句话,他非常聪明,能记得所有东西。但我要告诉你,机器的记忆远远比你好。机器的计算比你快,机器永远不会生气、永远不会累,而且总是能比你做得更好。所以,如果将来你想与机器竞争谁更有才能,你不可能会赢。

要如何与机器竞争?我认为,我们应该教会孩子文化、价值观。这些是人类可以胜过机器的东西。教育的重点是想象力、创造力和团队精神。我们应该教孩子音乐、运动,运动让孩子们明白什么是团队合作,音乐和绘画让人们了解什么是想象力和创造力。如果不改变我们教育的方式,我们会面临很大的麻烦。我们的孩子会抱怨。这不是他们的错,而是我们的错,是我们没有这样做。

所以,未来不会是知识的竞争,而是智慧的竞争、经验的竞争,如何在这样一个移动互联网时代、这样一个复杂的世界中生存下来。

今天人们担心机器变得更聪明,它们下棋比我们好。我从来不为此担心。为什么要担心呢?对我来说,人工智能就是阿里巴巴的洞察力。人工智能——如果你尝试教一台机器做一些人类可以做的事情,这只是对人类的侮辱。机器应该做人类做不到的事情。这才是我们应该做的。

所以,这不是人工智能,应该叫机器智能,因为只是做一些人类能做的事情。就像汽车一样,我们知道汽车比人类跑得快,但是我们从来不会做一部模仿人类的汽车。如果你把轮子设计得像人类的腿,它不可能跑得快。让我们做些不一样的东西——计算、大数据以及其他所有的东西。我们必须非常明确,人类不是机器。我是一个乐观的人,我们永远能胜过机器。不用太过担心。我从不担心科学家们担心的大部分东西,我也不担心总理们担心的事情,我只担心我会担心的事情。因为在阿里巴巴,每天要担心的东西已经够多的了。

五:企业家是社会科学家和艺术家二者合一

我经常听一些年轻的商人、年轻的企业家说,我没有李嘉诚那样的机会,我没有郭鹤年先生那样的机会。我告诉你一件事,他们在被称为企业家的时候可能没有你这样的机会。什么是企业家?我的理解是,企业家是社会科学家和艺术家二者合一。你必须是一个社会科学家,了解人——人的行为,人的需要,你必须改变自己。企业家也必须很艺术,如何组织团队?马云成功的原因并不是自己很聪明,我认识一些很了不起的人,他们知道如何与别人一起工作。所以如果你想让你的公司更成功,你必须展示出你为社会解决了什么大问题。你为社会解决的问题越大,你的机会就越大。你就会更成功。

如果你为你的村子解决了问题,这就是一个村庄的公司。如果你为你的省份解决了问题,它就是一个省的公司。如果你为国家解决了问题,你就是一个国家企业。这个责任取决于你如何为之工作。

企业如何转型?企业家会从entrepreneurs转型到nentrepreneurs。过去企业家是entrepreneurs,未来所有企业家都是nentrepreneurs。

企业家必须互联网化,成为网商。在未来20 -30年,至少90%的生意将会在线上。如果你不知道如何在网上做生意,那就是一个小生意,你只能做本村的生意。你的业务规模取决于你所在地区能触达多远,今天当你使用互联网时,你可以接触到全世界的其他地方,跨省、跨国家,你知道,要尊重其他文化,要为别人创造价值。

未来30年,世界不属于互联网公司,而是属于那些能更好地使用互联网的公司。你不需要懂技术,但是你要知道怎么用技术,怎么运用好技术。我不会尝试去做一个工程师——直至今天,我也不了解电脑为何能运作。不知道不要紧。我觉得只要你懂得赏识和欣赏懂技术的人,让他们了解就好。

我曾是一个小企业的产品测试员。世界上大多数的小企业都很畏惧高科技。当他们听到高科技这个词,都会避而远之。产品测试员——当工程师完成一个产品,我会来试用,如果我不能用,我相信80%的人都不能用。那就把它当垃圾扔掉。如果我可以用,说明这是一个好产品。我不希望手动调节任何东西,我希望是简单轻松的点一下,就得到你想要的。

六:要想成功,必须具备情商、智商和爱商

人们说,你是一个企业家,你要有钱。钱不是必需的,不是钱改变世界。如果钱能改变,就没有我们的机会了。阿里巴巴在第一个10到15年存活下来的重要原因,是因为我们没钱,尤其在第一个5年。我们不像其他公司一样融资到那么多钱,我们每一分钱都花的很小心。大多数的公司,在泡沫时代都阵亡了,不是因为他们没有钱,而是因为他们有太多钱。如果你的公司没有准备好,却请了比如跨国企业的专业人才,你等于是在谋杀自己。不要这么做。这就好比是我们把波音747的引擎装进一个拖拉机,它会毁了你的拖拉机。我在这上面犯过很多错误,所以当你没有钱的时候,你不会犯同样愚蠢的错误了。

最好的人才不是在外面,而是在你的企业内。他们相信你,相信你的想法,愿意花时间去实现。很多人喜欢把钱投资在设备和机器上,但不愿意花钱在员工身上。把钱投在员工身上,给他们机会发展,和他们分享所犯过的错误,听听他们的错误,一起工作,这将使你的企业发展的更好。

人们会问,阿里巴巴是如何找到这么多人才的?十几年前,当我们刚成立这家公司的头三年里,我们招不到任何人。人们说,互联网,阿里巴巴,多么奇怪的名字。我们没有钱,没有乐趣,是无名之辈,所以我们很难雇到人。

在中国的公司里,几年后当人们有一定资历时,变得强大时,他们开始被猎头看中,猎头开始在我们这里寻找人才,他们把我们优秀人才挖走了。那些能力强的人,都被挖走了。那些不那么强、不那么好的人,没有人去挖他们,他们留在公司,变得非常成功。

据我了解,在许多培训中,人们说:“他是互联网专家”,甚至在DT时代到来之前,我们已经有了很多数据专家。我不知道数据专家在哪里。我认为没有人是熟知未来的专家。未来的专家是,你自己花时间和从经历的磨炼中学习得来的。这是我所相信的未来。

我相信在未来,智商(IQ)和情商(EQ)都是必须的。如果你想成功,你应该有情商,但如果你不想失败,你应该有智商。这是有区别的。你想成功,你必须拥有情商,因为这些情商很高的人,很容易完成交易,因为他了解人们并和大家一起工作,但很多人因为缺乏智商而犯错误。不管你多聪明,世界上还有很多比你聪明的人。所以如果你想有最好的智商,雇佣智商高的人。人才是决定因素。与他们一起合作的同时,提高了你的智商。第三,如果你想得到尊重,很多人赚钱,但没有得到尊重,我们有很多这样的人,尊重关乎爱商(LQ)。

七:DT时代的重要特征是利他

未来30年,不是力量的竞争,也不是知识的竞争,而是用户体验的竞争、对他人关怀的竞争。你如何赋能你的员工,如何赋能其他人,如何赋能客户和赋能女性。女性越来越重要,我们公司的秘诀之一就是女性,我们的女性员工占比达到47%,高级管理人员中有33%是女性。有一次,一位来访我们办公室的美国记者问,Jack,为什么你的公司有这么多女性?我说,是吗?我从来没有意识到——这就是我们在互联网上能成功的原因。

有趣的是,很多企业有很多工程师,但没有具有创造性和关怀他人的女性。女性比男性更加关怀别人。男人关心自己的权力、升职和加薪。女性照顾孩子、父母和丈夫。她们知道如何改变自己,来确保他人也能好。如果你有这样的品质,你就有成功的机会。如果你想让公司可持续发展,那就聘请更多的女性吧。

我不像政客那样说话,我用我们公司证明我的话。我们这个在中国的高科技公司,近50%的员工是女性,33%的高管是女性。顺便说一下,我们有超过50%表现很好的线上卖家是女性。在传统的方式里,女性成为一线卖家是没有机会的,但是在互联网上,人们只关心你能不能提供更好的服务,而不会说,啊?这是个女人。

因为有很多东西要与大家分享,很抱歉我说了这么久。当我有机会跟企业家说话的时候,总觉得就像和自己谈天。与企业家说话的时候,我感觉我们是同种动物。与小企业、年轻的企业家谈话的时候会觉得很舒服。跟大公司说话的时候,他们谈的是竞争,收入和利润。当我跟小企业说话的时候,我们谈论梦想,谈团队,谈客户。

好了,这场技术革命是非常可怕的。这取决于我们如何利用它,如何一起工作来解决重大的社会问题。第一次技术革命改变了世界,却引发了第一次世界大战。第二次技术革命同样影响了世界,也同样衍生出了第二次世界大战。今天,我们正处在第三次技术革命中。第一次技术革命让人们的双手,双臂,双脚都更强大。第二次技术革命,人们开始远程旅行,火车,飞机,大家希望获得更多东西,人变得贪婪,去登月,去宇宙。这次技术变革,是这个世界之内的变化。

人们应该了解自己。今天,我们去月球,我们探索火星,但我们从来没有看到人类内部。我觉得,这次的革命是解放人类大脑的。如果我们不能很好地处理这个事情,它会变成世界的大麻烦,第三次世界大战会发生。这个战争不是在人之间发生,而是人们与贫穷,与环境,与疾病的抗争。如果我们善用技术和数据,人类会变得更好。

我认为,对于互联网以及未来30-40年的电子商务来说,如果你想让你的公司去帮助别人,那么整个商业世界都将是包容的,商业世界将是可持续的,让人们感到快乐和更加健康。 这就是未来,所以我将其称为幸福与健康,即Double H战略。这是所有人类所追求的。你所做的一切,都是因为数据和技术,如果你能使你的员工、团队以及客户快乐、健康以及可持续发展,那么你的公司将前途无量。谢谢大家。(完)

演讲结束后,马云还与听众进行了问答交流,以下为问答全文:

我出生在杭州的一个贫苦家庭,出身平凡,希望和我一起奋斗的同事过上优越的生活,我们相信我们所从事的事业前途光明。要成功,就要学会永不放弃,但是要避免失败,我们就需要学会放弃。我和所有平常人一样,都会生病,会有一天会死,也会犯愚蠢的错误。可能会有人赞美我说,你做的决策都好明智,那是因为他们没有看到我还所做过很多愚蠢的决定,而且媒体也没有报道这些。能够这样一路走来,取得今天的成绩,我心怀感激,也愿意同大家分享。这些成绩不是我个人的,而是归功于所有人。

很幸运,我做过教师,教师的工作就是与人分享经验,教授技能,所以我比较健谈,即使我的听众听烦了,我还可以继续。

问:我是砂拉越州人,我的家乡资源丰富,但是生活水平还比较低。希望数字经济可以改变我们贫穷的面貌,您有什么建议?如何通过数字经济实现经济增长?中国和阿里巴巴在这方面有什么经验?

马:贫穷是传统经济到数字经济转变的一个动因,富裕地区的信息技术已经非常发达,他们可能会拒绝接受数字经济。同时,你们需要伟大的企业家,年轻人,政府需要对数字经济持开放态度,并且提供相应政策来支持年轻人进入这个领域。不可能每个人都取得成功,但是如果那些对成功有企图心的人能够获得这些帮助,经济就有增长的可能。越来越多的人使用手机和宽带网络,创业精神,在学校里加入数字经济教育课程,让他们逐步接受这些理念,这样才能在未来创造出数字经济方面的企业家。

问:过去九年,我用互联网改变了马来西亚的黄金交易模式,我们正在将这一模式推广到四个国家,我知道支付宝也有黄金交易服务存金宝,微信也发布了黄金红包,马云先生在2015年达沃斯的演讲对我很有启发,你那时候说,如果因为支付宝违反了金融管制的法规而需要有人坐监狱,那就我来做。三年前,我的公司发布了一款黄金交易支付系统,我也担心这方面的管制。目前这个系统有10万注册用户。这个数字对中国市场来讲可能很小,但是在本地市场其实是不小的规模。我的问题是支付宝推出存金宝的目的是什么?

马:简单地说,做互联网金融不容易。大家称互联网金融为Fintech,我们更愿意叫他Techfin。Fintech是传统的金融机构推动技术的应用和发展,而Techfin是像阿里这样的企业,应用科技手段让其他的有能力融资。我们13年前刚开始决定做这件事情的时候,形势非常的不利,因为中国政府不允许这样的业务存在。而我当时讲,这是我们必须要做的事情,因为中国需要在线金融,客户需要,社会也需要。如果出了什么问题,我一个人担当这个责任。我们每个月都向政府报告运营情况,不管他们喜不喜欢。马来西亚在互联网金融方面当然也有巨大的机会,不过不能一蹴而就。如果想着很快就可以取得成功,可能适得其反;但是如果初衷是可以帮助马来西亚的贫困人口,找到金融方面的资源。这个是最重要的。

问:我创立了一家递送公司,目前已经有38年历史了,服务东南亚5个国家,马云先生觉得在这个地区运营的挑战和机会在哪里?如何可以变得像阿里巴巴一样伟大?

马:我以前从来也没想过阿里会像现在一样为大家熟知,如果知道的话,我可能更愿意大家不认识我,因为我感觉失去了自我,这样不对。所有人都想成功,但当我们到达成功巅峰的时候,可能会后悔。我就有点后悔,因为我不是那种可以应付5亿用户,客户的人,跟我们公司5万杰出的年轻人相处,我心存谦卑。这些人太聪明了,我常常跟自己和阿里巴巴的18个创始人说,如果我们这些人现在给阿里投求职简历,没人会被录取。如果我们现在从头开始,未来也不可能取得现在这么大的成绩。

过去19年我做的事情就是,让那些相信我们所做的事情是正确的人幸福,让我们的同事幸福,所以我的座右铭一直是客户第一,员工第二,股东第三。如果客户和员工对我们的工作满意,股东就一定是满意的。如果客户满意,就会有好口碑,这比什么名声都重要;员工满意是对公司最好的赞美;如果只是媒体觉得你很有名,没什么用,因为他们可以歌功颂德,也能口诛笔伐。这个领域我们有很大的潜力,我从来没想过一家中国公司可以和美国公司在技术领域竞争,现在可以了。30年前也没有人相信中国可以成为世界第二大经济体,但现在也成为事实,下一个大的挑战是,这个第二大经济体,世界上增长最快的经济体如何承担相应的责任。如果你想取得成功,要考虑的问题就是,对那些相信你经营模式的人负责。

问:阿里一直不断遭遇困难,但永不放弃。如何培养马来西亚年轻人坚忍不拔的精神?

马:我们需要乐观,但更需要知道好的未来不是轻而易举就能得到的。乐观不代表不去关注未来,我一直都知道我需要到达什么样的未来。不论你信不信,我会想我在什么样的境况下死去,是安安静静地死去,是因为犯了什么愚蠢的错误,还是在监狱里死去。只有把这些事情想清楚,才能心无旁骛的做事情。不要去想“我要是成了亿万富翁应该做什么”一样的问题,如果一直想这样的问题,你就不可能成为亿万富翁。只有想到了最糟的结果,才能真正乐观。那些总想着自己能成为亿万富翁,当上总统的人,他们的乐观是愚蠢的乐观。我们要告诉年轻人面对现实,训练他们不折不挠的品质,让他们接受更多的体育训练,从头做起。我不鼓励在校大学生创办企业,而他们毕业之后,我鼓励他们加入一家有好老板的公司,一个好老板胜过一家好公司,好老板会教你什么是好的,什么是不好的,告诉你做事的原则,激励你。我没有发现马来西亚年轻人有什么毅力方面的问题,不过我去过其他一个亚洲国家,那里的杰出企业家平均年龄是79岁,我记得那是一次关于创新的会议,组织者向我夸耀说:看我们国家的创新能力多强,这么多老人还在为未来打拼,我告诉他们:你们国家没有希望。这个年纪的人觉得年轻人不如你聪明吗?75岁的人还会比年轻人更有创造力?不可能!这里有句话要告诉年轻人,如果你20岁,跟着别人干,30岁到40岁,为自己做事,40岁以后做些你擅长的东西,50岁以后和年轻人一起做事,到了60岁就可以看孙子了。看来大家都喜欢这个想法。年轻人要清楚,没有人可以帮你设计未来,别听那些搞人力资源的家伙,什么我可以帮你设计职业计划,不可能!我不喜欢那些东西。没人能帮你规划职业,如果那些人会做规划,他们自己怎么还是做人力资源的。只有你自己知道你要什么,会得到什么,放弃什么,然后继续,这样最终成就你自己。让自己开心一点,健康一点,做自己喜欢做的事情,这才叫成功。马来西亚总理的工作应该不错,因为有幸福的人民。如果只需要照顾一个人,你就是你自己,如果需要找过3个人,你可能为人父母,如果有3700万人民需要照顾,那你就是马来西亚的总统。这就要看你想承担多少责任了,不好意思给你这么大压力。

问:未来10年你要做什么?

马:我准备退休,我说过我不想死在办公室里,不想80岁的时候还在开董事会。80岁还开董事会没问题,可能也是过去一个世纪我们都在赞扬的优秀榜样,但是这个世纪不是好榜样。我们年轻的时候总会抱怨没有机会,所以当我们老的时候,要把机会留给年轻人,他们可以做得更好。我在准备退休,为退休生活设计一些有意思的东西。好多年前,我说过我退休的时候可能没有比尔盖茨有钱,但是一定比他退休早。我还要设计一些好玩的东西,生活不只是阿里巴巴,我还要享受阿里之外的生活。找到以后,我就永远也不会回公司了,年轻人也不用听我像后爸一样的训教。10年之后我可能会重操旧业,回到校园教书,帮助更多教师。还有就是环境,经营友谊,要做的事情真的很多。如果未来10到20年还专注阿里巴巴,我就是不成功的,因为生命的意义不止于阿里巴巴。

问:首先,向“伟大的马云”致敬,请问公司为什么投资阿里影业?这家公司前景如何?如何比较阿里与其他企业的不同?

马:首先感谢你这样称呼我,虽然我从来不这样想。你了解的马云可能不是真正的马云,而是媒体笔下的马云。前些年又一次坐飞机,看杂志,随便翻开一页看,哇,里面描写的这个人真伟大,后来才发现是写我。那不是我,我没那么伟大。保持一定距离,所有人都很美,可是离很近的时候,你可能会感叹:我的天哪!判断一个人是不是好人,要问他的秘书,他的孩子,他的妻子和他最亲密的朋友,而不是看他的公众印象。我是一个非常普通的人,没有别人想得那么好,当然,也没有某些人想得那么坏。我不想引起什么争论,我只是想展示真我。从小我就喜欢做自己,所以也没少了受父亲的惩罚。他会教训我说:这样才是对的!我说:我不这么觉得!到了现在这样的年纪,我已经有了一定的成就,不是因为解决了什么问题,而是我坚持做我自己。

关于阿里影业的问题,我有一个双H的观点,就是快乐(Happiness)和健康(Health),这是大家都应当一直关注的事情。当今谁都不幸福,政府官员不幸福,生意人不幸福,年轻人不幸福,老年人也不幸福。好像大家都过得不开心。我没创立阿里之前,我不幸福,现在有了阿里,还是不幸福。所以我制作一些不错的电影,打动人心的电影,能够给人以启迪。那些启迪过我的电影,比如《阿甘正传》,都传递着像“永远不要放弃”这样简单却又深刻的人生哲理,阿甘说过,生活就像一盒巧克力,你永远不知道你将得到什么。通过电影也可以促进文化交流,也愿意和马来西亚的电影人交流,或者促成中国和马来西亚合拍电影。这些电影可能不会在美国市场大卖,但是如果在中国和马来西亚很卖座,我们就会非常开心,所以文化交流,尊重别国的文化是一个初衷。我也是最近才知道郑和的真名叫马三宝。

问:如何令我的愿景为人所理解?因为我们的社会都是以结果为导向的,所以证明一个还没有结果的计划或者愿景比较困难。

马:大家通常认为有愿景的人都是疯狂的,没人会相信你。别人从前就是这样看我的,1995年我创立第一家互联网公司的时候,大家都认为互联网并不存在,他们不认为电子商务模式能成功,也不认为我们能打败eBay。那时候,人们不相信亚洲人,中国人能创立高科技公司,也不相信女人能在科技公司扮演重要的角色。所以需要像我们这样的人来证明。结果当然是重要的,没有结果的努力是可悲的,但是好的愿景会带来好的结果。支付宝创立之初我就认为互联网金融一定有非常光明的未来,那是12年前的事情了。我跟我的员工说,如果出了问题,我去坐牢,你们继续,如果你们坐牢了,剩下的人继续,直到我们成功,直到有一天我们证明我们是对的。伟大的愿景要通过团队来实现,要依赖团队,如果只是一个人的愿景,实现起来会非常困难。当我决定是否投资一家公司的时候,我会跟创业者谈话,了解他们的计划和行事风格,但我更愿意和员工谈话,了解他们是怎么想的,是不是他们也对这家公司有同样的愿景。员工信任老板的愿景,信任他才是最关键的。如果连自己的员工都不能说服,就不是一个正确的愿景。永不放弃,依靠团队。你刚才的提问有逻辑,清晰,要做的就是找到合适的人合作。大家都会尊敬坚持自己愿景和梦想的人。

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